Interview de Jean-François Couëc chez Idealista Portugal

Dans une conversation tenue lors du SIL 2021, qui comprenait également David Habrias, directeur général du groupe Kardham, et l'architecte franco-portugais Frédéric Fernandes, directeur de Kardham Portugal, Jean-François Couëc fait l'éloge du Portugal et parle des plans que l'entreprise a réalisés. pour le pays, à savoir pour le segment des bureaux : « La tendance mondiale est qu'après la crise pandémique, les gens travaillent de plus en plus à distance, donc l'espace de bureau change très rapidement, et nous sommes experts en la matière. Nous mettons en place des bureaux flexibles pour nos clients ».

Sans ouvrir le voile sur de futurs projets dans le pays, pour des raisons de confidentialité, le responsable ajoute toutefois que Kardham Portugal a déjà un business en vue. Il s'agit d'un projet résidentiel situé dans le sud du pays. On vous dit tout sur le fonctionnement du groupe Kardham sur le sol national. Et ses ambitions ne s'arrêtent pas là : "Nous sommes en Ligue des champions française depuis quelques années maintenant et nous voulons être en Ligue des champions européenne", précise le responsable.

David Habrias, Frédéric Fernandes e Jean-François Couëc (da esq. para a drt.), durante o SIL 2021

Parlez-nous un peu de l'activité du groupe Kardham et de son entrée au Portugal.

L'objectif de Kardham est d'apporter aux clients des solutions immobilières globales, avec une obsession : c'est que les utilisateurs, les personnes qui se trouvent dans les bâtiments que nous concevons ou remodelons, vivent dans un meilleur endroit que par le passé ou ailleurs. C'est ainsi que nous avons commencé il y a près de 30 ans en France, à Strasbourg.

L'objectif a toujours été de concevoir et de construire des bureaux qui répondent aux besoins des utilisateurs. L'obsession, ce sont les utilisateurs, les personnes qui travaillent dans les bâtiments. Nous avons démarré sur le segment des bureaux, qui représentent la majorité de nos projets, autour de 70 % ou 80 %. Mais nous avons aussi conçu des stades, des prisons, des hôpitaux, des universités, des aéroports, etc., notamment en France.

Que fait spécifiquement le groupe Kardham ?

Nous fournissons des services intégrés de conseil, d'architecture et d'ingénierie, ainsi que des services numériques et de conception. Nous ne sommes pas des constructeurs. Nous intervenons sur la conception de projets, gérons des travaux et sommes également consultants. Nous avons 50 consultants qui interviennent en amont du projet, sur des problématiques de planning, sur le masterplan, etc. Nous avons 100 architectes et en France nous sommes dans le top 10 des meilleurs cabinets d'architectes. Frédéric Fernandes, qui est notre directeur au Portugal, est architecte de profession et a travaillé en France pendant environ 10 ans dans notre bureau.

Nous avons aussi l'activité d'aménagement, de conception de bâtiments, principalement pour le segment des bureaux : il y a 200 personnes. Il y a aussi des ingénieurs, une trentaine de personnes, et dans le digital, il y a 50 personnes. Nous sommes environ 400 en tout.

En France nous sommes dans le top 3 de ce secteur et nous sommes la seule entreprise indépendante, mais nos clients français veulent que nous travaillions en Europe pour eux et il y a aussi des clients internationaux qui ont besoin de nous pour travailler en France. Cela signifie que nous allons à l'international. Nous sommes en Ligue des champions française depuis quelques années maintenant et nous voulons être en Ligue des champions européenne. Cela prend du temps, et en Europe, il faut aller de pays en pays.

Le Portugal est-il la première « aventure » du groupe Kardham hors de France ?

Notre premier projet international a eu lieu au Maroc en 2016. Nous avons 10 personnes qui travaillent sur nos projets. Nous construisons maintenant un réseau de partenaires en Europe, ce qui nous permettra de réaliser/développer nos projets sur le marché européen. Au Portugal, nous aurons notre deuxième base à l'étranger et je pense que nous en aurons une troisième, au moins, dans un autre point européen d'ici la fin de l'année. Nous achetons une entreprise dans un autre pays.

Pourquoi avoir choisi le Portugal pour démarrer le plan d'expansion internationale ?

Filiale à 100 % du groupe Kardham, le Portugal est le deuxième pays. Nous pensons que c'est une terre de croissance et d'opportunités pour toutes nos entreprises. Deuxièmement, il existe un lien sentimental et émotionnel fort entre la France et le Portugal. Et maintenant qu'il est redevenu un pays en pleine croissance, les Portugais reviennent. C'est exactement ce qui est arrivé à Frédéric.

Mais il y a plus de choses à garder à l'esprit : le Portugal est une terre d'innovation, tout comme la France. En numérique, le Portugal est en tête de l'Europe, ainsi que la France.

Il y a un autre détail important, bien que le pays soit en train de rattraper d'autres pays européens au cours des dernières décennies, il reste encore beaucoup à faire au Portugal. Le secteur des services ne représente pas autant dans le PIB par rapport aux autres pays européens, ce qui signifie que Lisbonne et Porto auront besoin de plus de bureaux et de services, c'est-à-dire qu'il y aura de la croissance. Et les entreprises qui mèneront la croissance seront des groupes internationaux, dont des groupes français, et nombre d'entre eux sont nos clients. En d'autres termes, nous sommes là pour aider ces clients, nous répondons à des besoins pointus en termes d'aménagement de bureaux et de gestion de projet.

Il y a une marge de croissance pour Kardham au Portugal. Et pas seulement sur le marché des bureaux. Le Portugal investit également dans les infrastructures et dans le segment numérique, et Kardham possède de nombreuses qualifications pour aider non seulement dans le segment des bureaux, mais également dans d'autres domaines, tels que le résidentiel, l'hôtellerie, l'éducation, etc.

Actuellement, dans un scénario post-pandémique (espérons-le), la demande pour le marché des bureaux au Portugal a tendance à augmenter ?

La tendance mondiale est qu'après la crise pandémique, les gens travaillent de plus en plus à distance, donc l'utilisation des espaces de bureau change très rapidement, et nous sommes des experts en la matière. Nous mettons en place des bureaux flexibles pour nos clients.

"La tendance mondiale est qu'après la crise pandémique, les gens travaillent de plus en plus à distance, donc l'utilisation des espaces de bureau change très rapidement, et nous sommes des experts en la matière. Nous mettons en place des bureaux flexibles pour nos clients"

En France, nous déployons des solutions bureautiques flexibles à grande échelle depuis plus de 10 ans. L'un de nos plus grands projets est le siège de Capgemini [une multinationale française qui compte parmi les plus grands fournisseurs de services de conseil, de technologie et d'infogérance au monde] à Paris : il y a 35 000 mètres carrés (m2) de bureaux entièrement flexibles. Et maintenant, avec la pandémie, même Capgemini veut « mettre à jour » et rendre l'espace de bureau plus attrayant pour les gens, mais avec plus d'espaces collaboratifs.

Y a-t-il déjà un projet en tête au Portugal ?

Nous avons commencé au Portugal au début de l'année. Nous avons nommé un directeur, Frédéric, et engagé des architectes. Nous avons un bureau à Lisbonne et Kardham Portugal est en cours. Nous avons déjà reçu une mission, non pas pour le segment des bureaux, mais pour le résidentiel. C'est une opportunité qui s'est présentée et nous l'avons saisie car nous travaillons également sur des projets résidentiels. C'est un client portugais. Il est très tôt et nous ne pouvons pas révéler les détails. Nous pouvons seulement dire que nous suivons nos clients et que ce sera dans le sud du Portugal.

Combien comptez-vous investir cette année et à l'avenir au Portugal ?

Nous espérons avoir une dizaine de personnes au Portugal dans les quatre prochaines années. Et je dirais environ un million d'euros de chiffre d'affaires, tout comme les prestations de conception architecturale et de maîtrise d'œuvre. Ce qui est aussi important pour nous, c'est qu'avec le pari sur le Portugal, nous pourrons aller au-delà des frontières.

"L'histoire du Portugal est incroyable et nous assistons actuellement à une renaissance du Portugal. Et le Portugal et les Français travaillent bien ensemble, c'est donc une grande opportunité pour nous. En dépit d'être un petit pays, nous avons une grande ambition pour le pays."

L'histoire du Portugal est incroyable et nous assistons actuellement à une renaissance du Portugal. Et le Portugal et les Français travaillent bien ensemble, c'est donc une grande opportunité pour nous. Bien que nous soyons un petit pays, nous avons une grande ambition.

Nous avons trois personnes au bureau de Lisbonne et nous devrions en avoir cinq d'ici la fin de l'année. Si nous sommes 10 personnes dans les trois ou quatre prochaines années, je peux dire que cela aura été un succès. C'est que ces personnes travailleront en étroite collaboration avec l'équipe de France. Bien que nous « servions » le marché portugais, le groupe Kardham est en quelque sorte une grande famille, avec des qualifications qui peuvent être partagées.

N'est-il pas un peu risqué d'investir maintenant, en période de pandémie, au Portugal ?

Vous n'êtes pas un entrepreneur si vous ne prenez pas de risques. Si vous avez la ferme conviction que le jeu vaut la peine d'être joué, alors vous jouez le jeu.

Quels clients pourront investir au Portugal dans un futur proche avec le soutien du groupe Kardham ?

La confidentialité est très importante, surtout lors du démarrage d'une entreprise, mais je peux donner l'exemple ou raconter une histoire. Capgemini, qui a fusionné avec Altran [le rachat a eu lieu cette année], met en place un nouveau masterplan à travers l'Europe. Et nous sommes des partenaires proches de Capgemini. Je ne dis pas que Capgemini a un projet pour le Portugal, et même si je savais que j'en avais, je ne pourrais pas le révéler, mais c'est un exemple typique du type de client qui « appellera » Kardham.

Et je vais vous raconter une autre histoire, liée à Natixis [banque française], qui est déjà au Portugal. Nous sommes les concepteurs du nouveau siège à Paris : 100 000 m2 et 7 000 personnes y travaillent. Les travaux de construction ont commencé maintenant. Natixis m'a appelé il y a trois ans pour me dire qu'ils avaient un gros projet à Porto. J'ai dit bien sûr que nous pouvions aider, mais ils ont dit que ce ne serait pas Kardham, car nous n'étions pas encore au Portugal. C'est le genre d'opportunité que nous aurons, parce que nous l'avons eu dans le passé.

Quel message voudriez-vous laisser aux lecteurs et, en particulier, aux différents « acteurs » du marché immobilier opérant au Portugal ?

Il est intéressant de communiquer et de faire passer le message que Kardham est un groupe de petites entreprises. Si une entreprise portugaise souhaite rejoindre le groupe Kardham, nous serions heureux de travailler avec elle. Et s'ils souhaitent rejoindre Frédéric, en filiale, ou en assistante d'entreprise, le groupe Kardham sera ravi. Nous voulons faciliter la consolidation de cette industrie. De nombreuses sociétés que nous avons acquises ont choisi Kardham car elles savent qu'elles intégreront un groupe entreprenant, agile et familial. C'est important car les entreprises qui nous rejoignent savent d'emblée qu'elles peuvent continuer à être elles-mêmes, même si elles font partie d'un grand groupe.